English Deutsch
Новости
Эксперты отвечают

Гомосексуальность - неизбежный побочный эффект бисексуальности и "привязки" секса к любви

user (форум Paleo.ru): Как с эволюционно-биологических позиций объяснить, что вид секса зачастую вызывает отвращение у людей и вроде как даже может повредить детскую психику?

Александр Марков: Не уверен, что отвращение при виде секса является общечеловеческим феноменом. По крайней мере, посещаемость порно-сайтов скорее свидетельствует об обратном. Но люди действительно отличаются от других приматов тем, что обычно не занимаются сексом прилюдно, и к тому же склонны в ходе культурной эволюции возводить вокруг сексуальных отношений сложные системы табу и моральных запретов. С эволюционно-биологических позиций это может быть связано с развитием у гоминид устойчивых, длительных отношений между половыми партнерами и с увеличением мужского вклада в потомство, а также с необходимостью устойчивого сосуществования нескольких семей в пределах одной группы (см.: Семейные отношения — ключ к пониманию эволюции человека). Для других человекообразных такая социальная организация не характерна. В такой обстановке скрытность сексуальных отношений была необходима для минимизации конкуренции и конфликтов за половых партнеров, а также супружеских измен (это было в интересах как самцов, так и самок: первые тем самым обеспечивали себе уверенность в отцовстве, вторые – снижали риск потери «кормильца»). Это могло привести к формированию врожденной, генетически обусловленной склонности не афишировать свои сексуальные отношения. Хотя, скорее всего, в большей степени данная черта – продукт культурной, а не биологической эволюции. Ну а детская психика повреждается, я думаю, не от вида секса как такового, а от вида секса в сочетании с предварительно забитым в детские головы отношением к сексу как к чему-то ужасному, запретному, о чем нельзя не только говорить, но и думать.

Станислав Дробышевский: Отвращение вид секса вызывает вовсе не обязательно, иначе бы порно-индустрия не цвела бы, как её не гнобят. Думается, тут играет роль воспитание, стереотипы, комплексы и традиции, а не врождённые особенности человека.

Детскую психику вообще много что может повредить, но в природе у приматов детёныши спокойно наблюдают за сексом взрослых, учатся ему и играют в него.

А без такого подглядывания они вообще не знают, как сексом заниматься. У человека то же самое, кстати. Так что байки про повреждение психики пусть остаются на совести тех, кто их распространяет. Было бы так - человечество вообще бы вымерло давно.

Micr (форум Paleo.ru): Давно хотел спросить: как с эволюционно-биологических позиций объяснить гомосексуализм?

С.Д.: Как ошибку, сбой программы. Гомосексуалисты не оставляют потомства или, как минимум, тратят много ресурсов не по назначению - не для этого потомства. А потому их гены не передаются в следующее поколение, что, с эволюционно-биологических позиций, является безусловно отрицательным фактом.

А.М.: Часто спрашивают, как с эволюционной точки зрения можно объяснить гомосексуальность. Ведь такое поведение, очевидно, снижает репродуктивный успех и должно отсеиваться отбором? Предложены разные гипотезы, основанные на родственном отборе (рабочие муравьи тоже ведь отказываются от размножения - но от этого их гены только выигрывают), групповом отборе (если гомосексуальные связи укрепляли коллектив, как это происходит, например, у бонобо) и на идее «побочного эффекта». Например, некоторые факты указывают на существование аллелей, повышающих у женщин репродуктивный успех, а у мужчин — вероятность развития гомосексуальной ориентации (что снижает репродуктивный успех мужчин). Такой двойной эффект мог бы объяснить устойчивое сохранение этих аллелей в человеческом генофонде (см.: Camperio-Ciani et al., 2004. Evidence for maternally inherited factors favouring male homosexuality and promoting female fecundity).

Кроме того, би- и гомосекусальность довольно логично вписываются в модель эволюции древних гоминид Оуэна Лавджоя.

Первое: отбор способствовал сплоченности, любви и дружбе. Согласно теории О. Лавджоя, весьма популярной ныне среди палеоантропологов и даже генетиков (ссылка), у ранних гоминид сформировалось довольно необычное для приматов общественное устройство, основанное на устойчивых эмоциональных связях между половыми партнерами (социальная моногамия; см эволюция любви) и резко пониженном уровне внутригрупповой агрессии. Что, в свою очередь, открыло путь для развития кооперации (как между самцами - для совместной добычи пропитания, так и между самками - для совместной заботы о потомстве). Дружба и кооперация позволили гоминидам в дальнейшем освоить ресурсы, недоступные для других человекообразных, такие как мертвые туши животных в саванне (только развитая кооперация и взаимовыручка могла помочь слабовооруженным приматам конкурировать с гигантскими гиенами и другими падальщиками и хищниками).

Второе: приматы используют секс для поддержания хороших отношений в группе. Пониженный уровень внутригрупповой агрессии, кроме Homo, характерен для современных бонобо (у них, кстати, и диморфизмПоловой диморфизм (лат. di — два, morphe — форма) —  различия в строении между самцами и самками одного и того же вида, помимо половых органов. по размеру клыков, и сами клыки меньше, чем у шимпанзе и др. человекообразных). Бонобо широко используют секс (как гетеро-, так и гомосексуальный) в качестве средства поддержания хороших отношений, разрешения конфликтов, примирения, снятия стресса и т.п. Но у гоминид предположительно развивались адаптации, препятствующие супружеским изменам (к таким адаптациям предположительно относятся, кроме любви, скрытая овуляция, увеличенная грудь у самок; может быть, чувство ревности; может быть, скрытность сексуальных отношений - люди отличаются от др. обезьян еще и сильно выраженной склонностью не заниматься сексом на виду у других). То есть использование гетеросексуальных связей для поддержания хороших отношений с сородичами было у гоминид исключено - интересы моногамной семьи перевешивали. А как насчет гомосексуальных?

Они безопасны для "генетических интересов" супругов, хотя и представляют некоторую угрозу для их эмоциональной связи, но если они способствуют дружбе с другими членами коллектива - что перевесит? 

Мы не знаем, но логично предположить, что древние гоминиды, раз уж им было выгодно снизить уровень конфликтности в коллективе, в этом отношении могли вести себя подобно бонобо, т.е. практиковать гомосексуальные отношения как средство поддержания мира и дружбы с сородичами - наряду с гетеросексуальными отношениями в семье. Бисексуальность в Лавджоевском "адаптивном комплексе гоминид" выглядит вполне логично и уместно.

Можно привести аргументы в пользу того, что и у сапиенсов на определенных этапах культурно-социальной эволюции бисексуальность вполне может быть адаптивной и общественно-полезной (вспомним примеры Ахилла и Патрокла, Гармодия и Аристогитона...)

Таким образом, эволюционное объяснение бисексуальности дать легко. А как насчет строгой гомосексуальности, ведь она, кажется, не дает никаких адаптивных преимуществ по сравнению с бисексуальностью. Однако строгая гомосексуальность, в виде относительно редкой вариации, могла развиться как довольно-таки неизбежный и логичный побочный эффект комбинации двух поддерживаемых отбором признаков: 1) бисексуальности (см. выше) и 2) "привязки" секса к любви. Если отбор поддерживает одновременно и мутации, способствующие бисексуальности, и мутации, способствующие склонности всерьез влюбляться / привязываться к желаемым, потенциальным или реальным половым партнерам, то практически неизбежно у какого-то процента особей будет развиваться стойкая гомосексуальная ориентация. Подобные случаи описаны, например, Конрадом Лоренцом у гусей, для которых характерна строгая моногамия – склонность привязываться к одному партнеру на всю жизнь.

Если гусь-самец «по ошибке» влюбится в другого самца, то это может быть навсегда.

Евгений (письмо в Редакцию): Как известно, менструация, как внешний признак, говорит о том, что женщина потенциально может быть оплодотворена. У девочек она начинается с 12-14 лет, а значит ее уже можно оплодотворять. Врачи на этот счет любят поспорить, говоря о том, что скелет девочки не сформирован, внутренние органы тоже, ребенок будет либо недоношен, либо вовсе произойдет выкидыш, да и вообще это преступление по законодательству большинства цивилизованных стран.

Однако, как мы знаем, природе до лампочки на мнение врачей и букву закона. Если возможность забеременеть предусмотрена с 12-летнего возраста, значит так тому и быть. А значит эта возможность не просто заложена в организме женщины, но и должна быть реализована и явно реализовывалась нашими предками на протяжении долгих тысячелетий, что и позволило выжить роду человеческому.

Люди до 20 века в среднем жили до 30-35 лет, а значит еще в недалеком прошлом выходить замуж и рожать детей не то, что было можно, а было принято лет с 14, а то и раньше. Мало того, и сегодня во многих культурах это не считается зазорным: у цыган и в некоторых мусульманских странах брать в жены 12-летнюю девочку - в порядке вещей.

Как я полагаю, наши древние предки также не заморачивались на подобных условностях. И ничего, наше человечество не выродилось до сих пор из-за недоношенных детей и несформированного скелета. Однако это все же мои предположения. Хотелось бы узнать, как было на самом деле.

Добавим и такую важную вещь, что и сперма у мальчиков начинает вырабатываться примерно тогда же, когда начинается менструация у девочек. Это явно говорит о том, что девочки и мальчики одного возраста уже в раннем возрасте могут заводить детей.

С.Д.: В общем-то, всё именно так и есть - и оплодотворять, и рожать в 12-14 лет и впрямь можно, но с двумя существенными НО. Во-первых, с середины XIX века происходила акселерация, и сроки полового созревания немало сместились в ранний возраст. Тогда женились, может, и в 12 лет, но менструация могла впервые появляться лет этак в 17, так что первые дети появлялись всё в те же 18-20 лет. Во-вторых, если даже первых детей женщины рожали в 15 лет и даже раньше, то это так подкашивало их ещё и вправду недосформированный организм (например, эпифизыЭпифиз костный - концевой отдел трубчатой кости. Присоединяется к диафизу. Эпифизы могут быть суставными или несуставными, их количество меняется от 1 до 7. Хрящевая прослойка между диафизом и эпифизом называется метафизом, при его окостенении эпифиз срастается с диафизом. костей матери должны срастаться с диафизамиЦентральная трубчатая часть у длинных костей, между эпифизами., а кальций уходит ребёнку), что жили они, как Вы верно заметили, лет до 30-35.

Во всех традиционных обществах у женщин во все времена было и есть два пика смертности: в 20-25 лет и 40-45 лет - это первые и последние роды;

и у детей смертность была иногда под 90%, особенно часто умирали как раз первые дети, рождённые самыми молодыми матерями. Посему, можно придерживаться природы и рожать в 12-15 лет, но смертность будет великая - и у женщин, и у детей. Ещё хорошо бы отменить медицину и гигиену, технику и культуру. Тогда, может, опять на планете восстановится баланс, людей станет мало, как и положено любому нормальному виду, бизоны с козерогами вернутся на пастбища, опять будет много цветов и бабочек, а Великого Коллапса удастся избежать. 


Вопросы Экспертам можно задать на форуме paleo.ru, в Соц. сетях (см. ниже) или прислать в Редакцию


06 октября - Ученые Против Мифов в Москве

Интересно

Мы не можем говорить более о причинности в каждом отдельном эксперименте. Имеет смысл говорить лишь о статистической причинности... С этим и связано основное отличие современной тенденции по сравнению с классической: в противоположность «прозрач­ности» классического мышления она ведет к «смутной» картине мира. Следует ли усматривать и этом поражение человеческого разума? Трудный вопрос. Как учёные, мы не располагаем свободой выбора. При всём желании невозможно описать для Вас мир таким, каким он Вам нравится».

И. Пригожин, И. Стенгерс, Порядок из хаоса: новый диалог человека с природой, М., «Урсс», 2008 г., с. 259.

Catalog gominid Antropogenez.RU