Сон разума рождает чудовищ: нейробиологические основы мифов о паранормальном

Я буду рассказывать про то, как разные глюки мозга порождают самые разные мифы о паранормальном. И для начала я хотел бы обратиться к вам и задать вам вопрос: есть ли здесь в зале кто-нибудь, кто испытывал такое странное ощущение, что вы проснулись, но не можете пошевелиться, как будто вы парализованы? Поднимите, пожалуйста, руки.

Я вижу много рук. Хорошо, а теперь поднимите руки те, кто ощущал, будто в комнате есть кто-то посторонний? Ага. А кто ощущал, что этот посторонний запрыгнул к вам на грудь и пытается вас задушить? Я вижу десять рук, отлично.

Подобный сон мне снился два раза. Это был, наверное, самый страшный сон в моей жизни, и я пытался найти в интернете картинку, которая показала бы, как это можно было бы проиллюстрировать. Нашел вот такую картинку... Похоже? Кто поднимал руку? Да-а-а-а! Ну, не знаю, может быть и не похоже.

Мне говорили многие люди, что похоже, и мне было интересно узнать, что похожие мифы о разных демонах, которые приходят во сне и душат людей, существуют в самых разных культурах. Если мы посмотрим, то слово «кошмар» происходит от имени демона, который называется Мара, из скандинавской мифологии, который, собственно, занимался таким вот удушением. И в самых разных других культурах можно найти похожих существ – не всегда демонов, иногда призраков. Например, канасибари – это такой большой японский призрак, который приходит, ставит ногу на грудь спящему человеку и вызывает у него, соответственно, тоже удушение и кошмары [здесь у меня возможно ошибка в переводе: канасибари, по-видимому, не имя признака, а название ощущения сонного паралича на японском - АП]. У россиян есть кикимора, есть домовой, который приходит и предупреждает о грядущих проблемах. Есть у мусульман джинны, ну и так далее в самых разных культурах. Ну и, соответственно, некоторые сторонники существования паранормальных явлений и демонов говорят, что это доказывает, что такие существа на самом деле существуют, что за ними есть какой-то реальный мистический феномен. Но ученые находят этому более простое объяснение, которое заключается в том, что у людей, испытывающих подобное состояние, возникает некоторое общее физиологическое ощущение, связанное с особенностью сна и физиологией сна, которая называется сонный паралич.

Что такое сонный паралич? Если вы посмотрите на активность мозга человека, когда он спит, то вы обнаружите, что есть фазы быстрого сна и есть фазы медленного сна. Во время фазы быстрого сна активность мозга человека примерно такая же, как когда он бодрствует. Если вы разбудите человека в этот момент, то он скажет, что видел сны. Называется эта фаза rem-сон (от английского rapid eye movement – быстрое движение глаз), то есть мы быстро двигаем глазами, нам снятся сны... И если бы мы во время этого состояния начинали воплощать в реальность свои сны – начали бы дергаться, брыкаться, прыгать, падать с верхней полки в поезде – тогда это было бы очень печально. И существует механизм, который нарушает передачу сигналов от мозга к мышцам, собственно, в этот момент. И иногда бывает так, что этот механизм не проходит: то есть человек уже проснулся, механизм не выключился и в течение буквально 30 секунд человек является парализованным. При этом он чувствует, что не может вдохнуть полной грудью, возникает ощущение удушья, особенно если у человека есть какие-то проблемы с дыханием, например, апноэ, или если он храпит, если он имеет какие-то иные обструкции дыхательных путей. Во-вторых, если он парализован, возникает ощущение, что кто-то его удерживает, ну и всякие тени могут интерпретироваться как силуэты, а биение собственного сердца и иные шумы как шаги, дыхание каких-то существ. И так далее.  Всё это конструируется в образ того самого кошмара, который я описал.

Иногда, когда сонный паралич не срабатывает, когда не возникает это состояние – бывают самого разного рода патологии. Например, есть патологии rem-фазы сна. Видите, человек спит, но при этом он дергается и делает всякие странные движения. Оказалось, что вообще бывают очень страшные истории. Например, когда человеку приснилось во сне, что он играет в американский футбол – он пытается забить гол, кидает мячик на пол, и в этот момент оказывается, что он схватил свою жену за голову и пытается кинуть ее под кровать. Бывает, что люди совершают в этом состоянии убийства, бывает, что они совершают изнасилования, наносят побои. Есть специальные криминалисты, которые на этом специализируются, вместе с врачами распознают случаи, когда у человека есть определенного рода нарушения, которые могут к такому приводить, чтобы по отдельному механизму рассматривать такие дела. У пациентов, которые страдают этим нарушением, часто выявляют повреждение мозга вот в этой области – она называется покрышка моста или pontine tegmentum на латыни. Были эксперименты на кошках, когда им эту область специально повреждали, и оказывалось, что они тоже, когда спят, могут проявлять самого разного рода поведение – они могут бегать, они могут охотиться, они могут пытаться с невидимым котом заниматься любовными утехами...

У меня нет видеозаписи котика, но есть видеозапись собачки, которой снится кошмар.

Бывает другое нарушение сна, которое называется лунатизм. Оно совсем по другому механизму, по-видимому, происходит. По крайней мере считается, что это нарушение возникает не во время быстрого сна, а во время медленных фаз сна, и человек просто воплощает в жизнь какие-то заученные автоматические действия. То есть мы можем ходить, не вовлекая сознание, ну и лунатики могут ходить, не вовлекая сознание. Вообще лунатизм это распространенная вещь, она не связана с какой-то выраженной патологией мозга. Это совершенно нормально. Многие дети ходят во сне и с возрастом это часто просто проходит. Но, к сожалению, иногда мифы о том, что лунатизм, например, может быть вызван тем, что в человека вселился демон, дьявол, еще какая-нибудь нечистая сила, могут приводить к печальным последствиям. Например, вот есть девочка, ее мама решила, что в нее вселился демон, потому что она ходила по ночам, и она свою дочку зарезала. Бывает очень трагично…

Следующая история. Я снова покажу вам животное – на этот раз это кот. Обратите внимание, как кот копает песочек – он копает песочек лапкой, которой у него нет. Вот это явление называется фантомная конечность и на самом деле примерно 90% людей, у которых ампутировали конечность, тоже в той или иной степени испытывают фантомную конечность. То есть это ощущение конечности, которой нет. И опять же некоторые сторонники паранормального говорят, что это доказывает, что есть не только материальное тело, но еще есть духовное какое-то... тонкие тела и так далее. Но ясно, что опять же, когда у человека утрачивается конечность, все нервные клетки, которые представляли эту конечность в мозге, те, которые посылали туда сигналы, получали от нее сигналы, обрабатывали информацию – они все остались, никуда не делись, поэтому вообще сам факт ощущений в конечности, которой нет, не представляет из себя ничего такого паранормального.

Иногда бывает так, что эта фантомная конечность начинает болеть, и это бывает очень неприятно. Нейрофизиолог Вилайнур Рамачандран, автор книги «Фантомы мозга» (если кто-то читал, очень интересная книжка), предлагает механизм, как такая боль могла бы возникать. Этот механизм, по его предположению, заключается в том, что когда мозг посылает сигнал в конечность, чтобы она сократился, он ожидает ответный сигнал, что команда выполнена успешно. Если этого не происходит, он подозревает, что с конечностью что-то не так. Вот мозг посылает сигнал руке «сгибайся», она не сгибается, он посылтает второй сигнал, она не сгибается, посылает третий сигнал, она не сгибается... Он говорит «всё, мою руку придавило чем-то очень тяжелым» и возникает боль.

Если это так, то можно эту гипотезу проверить, потому что мозг можно обмануть. И Рамачандран предложил такой механизм обмана мозга, который выглядит в виде зеркального ящика. Человек помещает свою здоровую конечность в этот ящик – в данном случае речь про руку – и видит отражение этой руки. Его просят представить, что он одновременно сгибает здоровую руку и отсутствующую, фантомную. Человек сгибает настоящую руку, смотрит в зеркало и видит, что у него как будто бы две руки и с ними всё в порядке. И в этот момент многим пациентам (есть клинические испытания) становится лучше. То есть мозг можно обмануть.

Интересно, что фантомную конечность можете испытать и вы, не имея никаких ампутированных конечностей – для этого нужно повторить следующий эксперимент. Руку человека убирают из вида, а перед ним кладут муляж, и дальше экспериментатор синхронно палочкой гладит этот муляж и руку человека. Важно, чтобы это было одновременно, синхронно, и тогда у многих людей формируется устойчивое убеждение, что вот этот муляж как будто его рука. Как это проверить? Дальше берут молоток и - бум! - по этому муляжу, а у человека возникает сильная эмоциональная реакция. Для сравнения, если вы будете делать прикосновение асинхронно, то есть дотрагиваться до руки и до муляжа вразнобой, то тогда иллюзия ложной руки не возникает. И тогда эмоциональная реакция, которую можно измерить с помощью прибора, который меряет резистентность, сопротивление на коже (то есть подключают, смотрят – если рука вспотела, значит, сопротивление изменилось, это можно зарегистрировать), вот эта реакция у людей будет намного меньше. Это если делать прикосновения асинхронно.

Можно пойти дальше и сделать иллюзию целого фантомного тела. Был такой эксперимент: человек смотрит в очки виртуальной реальности вниз и там, где по идее должно быть его тело, видит пустое пространство [а изображение своего тела он видит прямо перед собой, там, где на самом деле пустое пространство]. И экспериментатор одновременно дотрагивается кисточкой до тела человека и до этого изображения тела перед ним, и оказывается, что опять же если это делать синхронно, то со временем у человека формируется иллюзия, что у него есть целое фантомное тело. Опять же можно проверить с помощью теста на эмоциональную реакцию: поднести нож к этому пустому пространству. Люди очень сильно пугаются.

Для следующей истории мне нужно показать вам два символа. Это марсианские иероглифы, переданные с Марса инопланетным разумом. Мы знаем только как они называются, но не знаем, какой из них как называется. Один из них называется буба, другой называется кики. Собственно, нам эту информацию любезно предоставил канал Рен-ТВ, и я хочу, чтобы вы проголосовали. Кто считает, что буба справа? Поднимите, пожалуйста, руку. А кто считает, что слева? Ну, вас мало, вы рептилоиды. На самом деле нет ничего удивительного в том, что у нас есть ассоциации между... казалось бы, как звук связан с формой? А вот как-то связан, у нас есть такие ассоциации.

И у некоторых людей такие ассоциации бывают гораздо более интересными – это скорее редкость, но так тоже бывает – некоторые люди видят, например цифры или буквы цветами. Это явление называется синестезия и, по-видимому, оно связано с тем, что некоторые области мозга, которые воспринимают сигналы одной модальности, у них перекрываются с областями мозга, которые обрабатывают сигналы другой модальности, поэтому один стимул вызывает и другой стимул.

Долгое время ученые очень скептически относились к подобным заявлениям – вот, человек говорит «я вижу цифры цветами». И как это вообще можно проверить? Непонятно. Вдруг он просто выдумывает это всё и врет. Пока не был придуман достаточно любопытный эксперимент. Вы можете показать такую вот картинку. Кто видит здесь треугольник? Вас немного. Согласитесь, что вот так увидеть треугольник намного легче. То есть приходит синэстет и говорит: я вижу двойки красным, а пятерки синим. Например. Для него специально делаются такие вот картинки, чтобы он мог находить там скрытые фигурки, если он действительно видит цифры цветами. Дальше много таких картинок показывают и выясняют, что он действительно является синестетом. И вот такая синестезия бывает очень разная. Бывает не только цифры-цвета, может быть звуки и цвета, может быть всё что угодно.

Очень часто еще бывает мультимодальность, то есть синестет – он одновременно синестет в нескольких модальностях, у него что-то одно связано с чем-то, что-то другое с чем-то еще. У некоторых таких мультимодальных синестетов возникает еще одно очень редкое явление, когда они видят ауру. Что значит «видят ауру» - для них люди кажутся цветными, потому что, по их собственному описанию – они обычно не заявляют, что видят что-то паранормальное, не говорят, что у них есть паранормальные, экстрасенсорные способности – они осознают, что у них есть такая особенность восприятия, которая другим людям не свойственна. Человек вызывает у них какие-то приятные или неприятные эмоции и это выражается в том, что человек им кажется определенного цвета.

Опять же на это тоже можно придумать разного рода тесты, и вот здесь есть ссылка на статью, в которой сделали очень интересную вещь: они нашли четырех таких синестетов, которые утверждают, что видят ауру, и они нашли четырех человек, которые сказали, что научились видеть ауру через эзотерические практики. Дальше они подвергали их следующему тесту – показывали фотографии и просили, чтобы люди сказали, какого цвета аура у человека на фотографии. А потом эти же фотографии перемешивали и показывали второй раз. Синестеты очень быстро и стабильно указывают один и тот же цвет ауры для каждого человека. То есть они воспроизводят свои исходные показания. В чем-то это похоже на историю про иридодиагностику, про которую Алексей (Водовозов) рассказывал на своtй лекции. И вот синестеты прекрасно проходят этот тест, а вот «ауровидцы» с этим не справляются. Причем они не справляются, даже если им привести реальных людей. Ну, они могут сказать: «По фотографии ауры не видно, а вот вы живого человека приведите, я это сделаю». Приводят живых людей – тоже показывают один раз, потом перемешивают, показывают второй раз. Опять они ауру не видят.

У нас на премии имени Гарри Гуддини мы предлагаем миллион рублей любому, кто докажет, что обладает паранормальными способностями в условиях контролируемого научного эксперимента. Мы приглашали людей, которые утверждали, что видят ауры. Мы брали молодого человека и четырех девушек, показывали их этим ауровидцам, они говорили «да, мы видим ауру». Ставили их за ширму, те говорили «да, мы за ширмой тоже видим ауру». Потом мы ставили их за ширму так, чтобы никто не знал, где они стоят, и пытались добиться от них, чтобы они сказали, где стоит молодой человек. У них ничего не получилось. Там было два испытуемых. В общем, никаких оснований для существования эзотерической ауры пока что никем нигде не обнаружено, но вот интересный феномен синестезии существует.

Следующая история про двойников. Есть такие мифические существа, называются доппельгангеры, они могут, например, убить кого-то из ваших родственников, а потом занять их место, притворившись ими. Очень такие страшные существа. А есть синдром, называется синдром Капгра, он возникает обычно при определенных повреждениях мозга, и типичное проявление этого синдрома такое... Мужчина, допустим, попал в аварию, побывал в больнице, приходит домой, видит свою жену и говорит: «Эта женщина очень похожа на мою жену, но это самозванка. Это не моя жена, верните мне мою жену». Бывают разные проявления этого синдрома, вот самый забавный был недавно опубликован. Называется синдром кэтгра или синдром подмены кота. Человек утверждал, что его кота подменили ФБРовцы. Он писал письма своей жене, предупреждал ее, что «не доверяй коту. Кот следит за нами, подслушивает». В общем, всё передает в органы. Опять же у человека были обнаружены определенные повреждения мозга.

Есть разные точки зрения, не до конца изучен вопрос, почему это возникает, но одно из интересных нейробиологических объяснений – тоже можно у Рамачандрана найти – заключается в следующем. У нас есть два процесса, когда мы распознаем лица. У нас есть опознательный процесс, когда мы видим, визуализируем лицо, понимаем, что это тот самый человек, которого мы знаем. А есть автоматическая эмоциональная реакция на знакомых людей, которых мы хорошо знаем. То есть вы увидели свою маму, и у вас сразу теплые чувства, которые возникают автоматически. Было предположено, что в случае с этим синдромом второй путь нарушается, поэтому человек видит знакомое лицо, он его распознает. Может сказать, что да, цвет волос совпадает, цвет глаз совпадает, а вот эмоциональная реакция неправильная. То есть «как моя мама, но к своей маме я испытываю хорошие чувства, а здесь я не испытываю, следовательно, это самозванка». Такая вот возникает рационализация у мозга. И действительно, были эксперименты, в которых таким людям показывали фотографии, измеряли эмоциональную реакцию на знакомые лица, на знакомых людей, к которым они были эмоционально близки. Оказалось, что эмоциональная автоматическая реакция у них возникает намного хуже или вообще не возникает, и, собственно, это было некоторое косвенное подтверждение этой идеи.

Интересно, что в некоторых случаях синдрома Капгра человек, например, видит эту «самозванку», говорит, что это самозванка. А когда «самозванка» звонит ему по телефону, то он узнает голос, радуется и говорит «О, привет, мама», «О, привет, жена», ну и так далее. То есть могут быть забавные случаи с этими «делюзиями».

А бывает еще один синдром, когда человек думает, что он мертвый. Называется синдром Котара. Проявление такое: женщина попросила врача, чтобы тот ее отвез в морг, потому что она хочет быть среди своих, покойников. Или мужчина приходит к врачу и говорит: «Доктор, я пришел доказать вам, что я мертв». Доктор удивляется, но он уже слышал про синдром Котара. Он его спрашивает: «Ну хорошо, а вот скажите, мертвые могут истекать кровью?» Пациент говорит: «Ну, конечно же мертвые не истекают кровью» - «А давайте проверим» - «Давайте». Его укалывают булавкой, течет кровь, и он говорит: «Ну, значит, мертвые истекают кровью»… Логично?

Эти люди могут быть совершенно в каком-то смысле здравомыслящими, играть в шахматы, поддерживать диалоги на самые разные темы, но при этом у них есть такие вот очень сильные заблуждения. И одного такого пациента проверили с помощью медицинских приборов, посмотрели на его активность мозга. Вот эти вот синие области – очень широкая область коры головного мозга – имеет гораздо более низкую активность, чем у здоровых пациентов, которых рассмотрели для контроля. Был сделан вывод, что из-за чего-то снижена активность разных областей мозга и, по-видимому, некоторые из этих областей связаны с восприятием собственной личности, с тем, как ты себя самоидентифицируешь. С самосознанием.

Еще одна – предпоследняя – тема это околосмертный опыт. Многие люди, когда переживают клиническую смерть – то есть остановку сердца, при которой доступ кислорода к мозгу снижается или прекращается полностью – они потом описывают свой околосмертный опыт, но немножко по-разному его описывают. Примерно 50% говорят, что они осознали свою смерть. Четверть говорят, что они выходили из своего тела. Треть упоминают, что видели свет в конце тоннеля. Треть говорят, что они встречали мертвых. Еще половина говорит, что при этом они испытали некоторое облегчение, что этот околосмертный опыт был для них даже приятным.

И для начала нужно сказать, что вообще около половины случаев околосмертного опыта – это никакой не околосмертный опыт. Околосмертный опыт можно ощутить совершенно без угрозы собственной жизни: например, человек, который упал в обморок, или человек, который был на какой-то рутинной операции и ему дали наркоз. Это может быть диабетик, у которого уровень сахара в крови упал, или что-нибудь в этом роде.

Что касается выхода из тела – здесь было совершенно случайное открытие. Есть такое заболевание – эпилепсия, при котором у человека бывают страшные припадки. Иногда эпилепсия бывает настолько серьезная, что с ней нужно что-то делать. Например – найти очаг эпилептического припадка в мозге и его вырезать. Для того, чтобы его найти, в разные области мозга втыкают электроды, бьют током и спрашивают человека «Ну как? Нормально?». Ну и, соответственно, одному такому пациенту с эпилепсией воткнули электрод в определенное место мозга, и в этот момент он сказал «Опа, а я вышел из тела». Что имелось в виду? Это начали изучать, повторять, установили локализацию точно. Он говорит, что в этот момент он видит всё то же самое, точно своими глазами, но при этом он чувствует, что находится где-то в другом месте, где-то выше. Висит над собой. Дальше этот же эксперимент проводили на других пациентах, установили это место – в височной области коры головного мозга, которое отвечает за это вот странное ощущение. Если его стимулировать, возникает выход из тела. Это можно объяснить такой вот метафорой: у вас есть телефон, у него есть камера и GPS. И вот этот GPS сломался. Вот вы снимаете на телефон Статую Свободы, а GPS говорит – вы находитесь на Красной площади. И мозг, не привыкший к тому, что приборы вообще могут ошибаться, он говорит «Ну, значит, Статую Свободы украли и поместили на Красную площадь, молодец Путин». Здесь возникает примерно то же самое.

Свет в конце тоннеля. На самом деле свет в конце тоннеля могут увидеть, например, летчики, которые испытывают перегрузки, когда летают на самолетах или в симуляторах, в центрифугах. Кровь отходит от мозга, возникает гипоксия. Наше зрение устроено так, что по центру там очень много светочувствительных клеток, а по периферии их намного меньше. Поэтому когда начинает выключаться зрение, то сначала выключается периферическое зрение, а центральное еще немножко после этого остается. Возникает светлое пятно, вокруг темнота – это и есть свет в конце тоннеля.

Люди иногда говорят, что они видят призраков. Опять же мы знаем, что определенные повреждения мозга приводят к разного рода визуальным галлюцинациям. Это бывает и при болезни Альцгеймера, и при болезни Паркинсона, поэтому когда человек находится в состоянии кислородного голодания, его мозг голодает, нервные клетки перестают нормально работать, некоторые из них погибают, и это может приводить к разного рода глюкам. Здесь нет ничего паранормального.

Что касается эйфории, то тут на самом деле тоже всё не так сложно. Когда человек испытывает страх, или животное испытывает страх, то механизм боли эволюционно уже не столь полезен, потому что обычно страх вы испытываете, когда за вами кто-то гонится. Вам нужно убегать, спасаться, и для этого боль была бы помехой. Поэтому в ответ на страх происходит выброс эндогенных эндорфинов, то есть веществ, которые, по сути, обезбаливают и успокаивают. Это одно объяснение. И люди, которые, допустим, занимаются экстремальными видами спорта, могут испытывать кайф от чувства страха. Это, в принципе, вещь вполне понятная. А смерть – это очень страшно, поэтому тоже всё понятно. Другое объяснение – что на самом деле многие случаи околосмертного опыта возникают, когда человеку дают наркоз. Под наркозом человек опять же может себя чувствовать лучше.

Ну и последняя тема – черная магия. Можно ли человека убить с помощью черной магии, проклясть его? Некоторые люди в это верят, верят в ведьм и что они могут наложить проклятье. Есть даже такие анекдотические истории про аборигенов, когда костью шаман показывает на человека, и человек погибает. После этого он перестает есть, перестает пить, у него может случиться инфаркт, если у него больное сердце. Такие случаи были записаны некими антропологами, и были они показаны в современных медицинских условиях. Например, когда пациентке говорят, что она скоро умрет (не шаманы, а врачи) – у нее тоже может случиться сердечный приступ, она тоже может умереть. Есть в медицинской литературе несколько сотен кейсов, которые были таким образом описаны. Если вы верите, что умрете, то это может быть самосбывающийся прогноз, потому что это может повлиять на ваше самочувствие. Поэтому, когда речь идет про черную магию, то самый лучший способ от нее защититься – в неё не верить.

И, собственно, последняя часть моего выступления называется «Смех побеждает чудовищ» – я очень кратко покажу черную магию в некоторых ее проявлениях. Есть такой замечательный фильм «Ключ от всех дверей» – это фильм ужасов. Там была девушка, и пока она не верила в черную магию, с ней всё было в порядке. Потом она в нее поверила, и с ней смогли сделать очень неприятную вещь. Вот, я фильм вам заспойлерил, прошу прощения, но этот принцип я хотел бы продемонстрировать на следующем видео. Здесь будет просто магия. Понятно, что эти люди либо очень искренне верующие, либо они в сговоре. Проверить это очень сложно. Но если этот человек согласится прийти к нам на премию Гуддини, то мы с удовольствием проверим его способности на скептиках... У меня есть другое видео, где проверяют человека, который якобы специалист по бесконтактному бою – раскидывает учеников, всё у него очень круто. Он говорит, что у него есть 200 побед на 0 поражений, и он готов поставить $5000 на то, что он сможет любого бойца победить с помощью своего бесконтактного искусства. И человек вызвался на этот поединок, подписали договор – заключили сделку, что 5 тысяч долларов достанутся победителю. Вон слева [на видео] другой боец…

А. Соколов (комментирует видео): Моё кунфу круче твоего кунфу.

Ну и последнее видео – человек справа тантрический маг, он говорит, что может любого человека убить с помощью черной магии, человек слева скептик, он в это не верит. В общем, там дальше полчаса такого видео, мы не будем его смотреть. В итоге у мага ничего не получилось, он говорит своему оппоненту: ну, наверное, тебя защитили твои боги. На что тот ответил «Вообще-то я атеист».

В Гарри Поттере был такой монстр, который назывался боггарт. Он представлял собой самые большие страхи человека, которые у него были, принимал такой образ. И вот один мальчик очень боялся профессора зельеварений Снейпа, поэтому боггарт принял образ Снейпа. Чтобы победить боггарта, его нужно было представить в каком-нибудь нелепом обличии, и мальчик представил его в одежде своей бабушки. Боггарт был побежден, так что смех побеждает чудовищ.

Большое спасибо за внимание.

Блоги Александра Панчина:

• scinquisitor.livejournal.com 
• https://vk.com/scinquisitor_planetarium

Стенограмму подготовила Корнева Юлия

Отчет о Форуме "Ученые против мифов - 2"

Видеозапись выступления: