English Deutsch
Новости
Эксперты отвечают

Любой народ - это "сброд перемешанных племён"...

Андрей (письмо в Редакцию): Здравствуйте, дорогой уважаемый просветительский портал! Хочу спросить у экспертов по поводу довольно сложного вопроса - этногенеза русского народа. Слишком много интерпретаций, в которых можно запутаться, на эту тему. И дело даже не в псевдонауке.

Всё-таки, существует отдельный этнос / народ Русские или это действительно, как говорят многие политики, сброд перемешанных племён. Какие есть классические исследования на эту обширную тему. Спасибо!

Источник: Doron M. Behar et al. The genome-wide structure of the Jewish people // Nature 466, 238–242 (08 July 2010)
Источник: Doron M. Behar et al. The genome-wide structure of the Jewish people // Nature 466, 238–242 (08 July 2010)

Светлана Боринская: Исследования происхождения народов ведутся антропологами, этнографами, лингвистами, генетиками, историками материальной культуры и т.п. Как русский народ, так и любой другой - это, если использовать терминологию вопроса, "сброд перемешанных племён". Нет ни одного народа, который бы возник на Луне или Марсе из "чистой линии", и потом заселился на нынешнюю территорию обитания. У представителей всех народов генетики в разных соотношениях находят разные генетические линии мтДНК и Y-хромосомы. С точки зрения генетики южные русские очень близки украинцам, северные - белорусам. Есть родство и с финно-угорскими народами (особенно на самом севере), есть вклад азиатских генетических линий (особенно ближе к Уралу).

Народ - это прежде всего язык. Не только язык, конечно. Да и по языку есть ситуации, когда один язык со многими диалектами распадается на две или более групп, которые впоследствии становятся разными народами (как русские, украинцы и белорусы), и когда происходит переход с одного языка на другой, когда происходит смешение племен с периодом двуязычия, но затем один язык вытесняет другой. Например, венгры, говорящие на языке угорской группы уральской языковой семьи  - генетически типичные европейцы с небольшой долей генов, пришедших с их угорскими предками.
Какими бы ни были племена, вошедшие в состав русского народа, все русские сейчас говорят на одном языке, имеющим множество диалектов,  вполне взаимопонимаемых. Это народ с большой численностью, более 120 млн. Поэтому он гетерогенный и генетически, и культурно.  Есть народы генетические менее разнообразные, но их численность меньше, и они имеют более компактный ареал проживания (например, удмурты). Есть очень разнообразые (например, буряты, численность которых сопоставима с удмуртами), Все зависит от компактности проживания, истории формирования, наличия географических или культурных границ в ареале проживания. 

Народ - это живой организм, продолжающий менять свой облик на всем протяжении своей истории. 

Генетические исследования отражают историю популяции (в какой мере на протяжении веков она была единой системой или разделенной). На уровне более "грубой" оценки - генетических маркеров, используемых для ДНК-идентификации, - русские разных регионов представляют единую общность  (см. нашу недавнюю статью). 

На уровне более детального анализа, например, по разнообразию линий Y-хромосомы, можно выявить региональные различия (см. статью О.П.Балановского с соавт.), но в целом и по этим линиям своеобразие имеется для всей общности русских.

Русский народ существует. А что подчеркивать в его характеристиках - единство языка, истории, культуры или, наоборот, культурные и антропологические различия географически отдаленных или религиозно обособленных групп - это зависит от задач научного исследования (в которых обычно представлена вся картина вне зависимости от фокуса исследования) или от текущих интересов политиков (которые могут высвечивать только тот аспект, который им выгоден в данный момент, и то еще вопрос в корректности изложения).  

Дмитрий  Виноградов (письмо в Редакцию)В Библии сказано, что евреи и арабы произошли от одного мужчины. В связи с этим, было бы любопытно узнать, евреи и арабы генетически близкие народы? И почему евреи такие светлокожие, хотя рядом живущие турки, арабы, сирийцы, палестинцы, египтяне достаточно смуглые? Евреи ранее жили севернее?

Светлана Боринская: Евреи и арабы действительно генетически близкие народы. В целом генетические различия  отражают географические дистанции.

Культурные факторы, также как и географические, могут способствовать замкнутости группы, заключению браков преимущественно внутри нее. То, что евреи являются этноконфессиональной группой, внутри которой браки заключались намного чаще, чем с представителями соседних народов, способствовало сохранению общих генов в разных группах евреев, находившихся в изоляции друг от друга на протяжении двух тысячелетий. Но изоляция не была абсолютной. Евреи-ашкеназы, жившие в Европе, получили приток европейских генов (оценки доли притекших генов колеблются от 20% до 80%). Евреи Индии получили значительный приток генов по женской линии (пришедшие из Восточного Средиземноморья евреи-мужчины женились на местных женщинах). Поэтому внешне они довольно сильно отличаются. Есть даже евреи-негры, лемба, потомки евреев, переселившихся, по преданию, более 2 тысяч лет назад в южную Африку, и взявших в жены африканских женщин. Есть группы евреев, не родственные остальным - например, эфиопские евреи (фалаша). Это народ, генетически родственный другим народам Эфиопии, религией которых является иудаизм.

Вот здесь, на рисунке из статьи Doron Behar с соавт. "The genome-wide structure of the Jewish people" проиллюстрированы результаты полногеномного анализа сходства разных групп евреев и представителей других этнических групп. Ближневосточные евреи (иракские, иранские, йеменские) "сидят" в кластере средиземноморских народов, включающем и арабов. А вот ашкеназы и сефарды, то есть  те группы, которые прошли через Европу и получили там приток генов, вполне логично располагаются между ближневосточными и европейскими группами. 

В отношении "специфических генов" у евреев - у некоторых все же такие гены есть. То есть не отдельные гены, а целая Y-хромосома.

Согласно традиции, священнослужителем  коэном мог стать только потомок Аарона. И действительно, как показали генетические исследования,  значительная часть коэнов имеют Y-хромосому, восходящую к общему предку, жившему примерно в то же время, что и библейский Аарон. Но распространение этой линии Y-хромосомы просто отражает  определенные предписанные религией брачные традиции для коэнов. Так как по некоторым оценкам численность коэнов  (а также людей с фамилией Коган, Коэн, Каганович и т.п.) составляет около 2% общей численности евреев, и не более половины из них имеют унаследованную от Y-хромосомного Аарона линию, то можно оценить численность носителей этой Y-хромосомы -  примерно 60 тысяч из  13.4 млн евреев. У евреев не-коэнов она встречается гораздо реже, а у других народов совсем редко.

Разумеется, наличие в какой-либо группе особых линий Y-хромосомы или мтДНК, отсутствующих или редких в других группах,  отражает историю миграций, колебаний численности и брачные традиции не только у евреев, но и у представителей других народов.   

Константин Волохов (Facebook): Можно ли считать окаменелость следов редким явлением, происходящим в исключительных условиях? Например наши с вами окаменелые следы всё ещё не найдены, при том, что нас 7 миллиардов чел!

Ходить по раскисшей глине рискованно развлечение: неизвестно какая яма скрывается под поверхность, но это очень интересно, особенно для детей - оставлять следы и смотреть как они медленно исчезают. О чём думали древние люди, было это игрой или они просто проходили мимо, почему не обошли опасный участок?

Станислав Дробышевский: Абсолютно верно. Потому ископаемых следов древних людей найдено всего ничего. Это ж вещь эфемерная, легко исчезающая. Да и найти их надо, понять, что это такое. Уверен, что в мире их больше, но часть дураки уничтожили, часть ещё не распознали.

Кто ж их знает, о чём они думали? Видимо, для них было очевидно, что это неопасный участок. Шли по берегу, прошлёпали по грязи, про ямы не думали. Или возможности не было обойти. Я вот тоже иногда иду в XXI веке по столице и думаю - как бы обойти опасный участок? Ан ведь всё равно приходится вязнуть в грязи...

Alexsandra Lindprii (ВКонтакте): если строение неба и гортани у неандертальца были не совсем приспособлены для речи, как мы ее понимаем, они могли издавать подобные горловые звуки (гуттурал) ? объем грудной клетки, мощная шея - а следовательно и горло, должны бы позволять?...

Станислав Дробышевский: Почему бы и нет! На скелете способности к речи вообще не очень отпечатываются. К сожалению, тут больше гаданий, чем достоверных фактов. Подробно это всё разобрано в книге С. Бурлак "Происхождение языка". Лично моё мнение, что неандертальцы вполне себе говорили. Наверняка речь звучала своеобразно, но мне думается, она в том или ином виде была.

Гость с balto-slavica.com/forum (письмо в Редакцию): Первым делом, хочу заранее извиниться за некоторую некорректность моего вопроса.

Могут ли скрещиваться и давать плодовитое потомство представители таких далеких и так давно разошедшихся популяций, как бушмены, эскимосы, коренные австралийцы? Это крайние, давно разошедшиеся популяции, которые по-разному развивались, приспосабливались к новым условиям существования и никогда не смешивались друг с другом. Новейшие генетические исследования показывают, что у этих народов совершенно различные наборы аутосомных компонентов.

Благодаря современным достижениям, увеличению роли коммуникаций эти люди могут вступать в брак, хотя бы гипотетически (хотя мне крайне сложно такое представить) но, вопрос в том, на все ли 100 % эти люди по отношению друг к другу представляют единый вид?

Ждет ли современное человечество разделение на разные виды, и если да, то когда это произойдет?

Станислав Дробышевский: На этот вопрос отвечалось уже столько раз, что, кажется, его надо выносить на первую страницу! ВСЕ ЛЮДИ МОГУТ СКРЕЩИВАТЬСЯ И ДАВАТЬ ПЛОДОВИТОЕ ПОТОМСТВО! Это доказано ещё в XIX веке окончательно и бесповоротно. Метисы негров с чукчами таки в природе есть. Маори с тасманийцами, голландцев с бушменами, малайцев с готтентотами, индусов с фиджийцами, индейцев с кем угодно. Когда речь заходит о "совершенно разных аутосомных компонентах", мне просто становится грустно... Что значит "совершенно"? Слава генетике, базы данных в свободном доступе, можете попытаться найти отличия вручную. Успехов! Если уж тасманийцы со всеми подряд метисировались, а они в изоляции просидели больше всех, то 20 тысяч лет для возникновения репродуктивной изоляции недостаточно. А уж вспоминая неандертальцев и денисовцев - и полумиллиона лет не хватает.

Человечество могло бы разделиться на виды, но для этого надо больше полумиллиона лет жёсткой изоляции. Пока всё идёт, напротив, к всеобщему смешению.

Анна Лаврова (письмо в Редакцию): Как питекантропы и другие не-сапиенсы попали на острова, например, на Яву или Флорес?   При общем низком уровне культуры у них были технологии, позволившие им путешествовать по воде? Ну и совсем дурацкий вопрос: и страха перед стихией  не было?

Станислав Дробышевский: На большую часть островов люди попадали посуху в моменты минимального уровня океана. Во время глобальных похолоданий масса воды уходила в ледники, уровень мирового океана падал и бывшее дно становилось сушей, соединяя острова. На Яву так и попали. А вот с Флоресом - загадка. Он во все времена отделялся от ближайших островов Сумба и Сумбава проливом порядка 30 км. То есть глазом в ясный день видно, что там есть суша, но надо решиться доплыть и придумать - на чём и как плыть. Как они это сделали миллион лет назад - науке неведомо. Предлагали даже версию, что их туда унесло цунами, но это из области фантастики. Видимо, таки тоже не дураки были! Впрочем, в последующий без малого миллион лет люди туда не добирались - вплоть до сапиенсов. А уж сапиенсы были шибко умные и решительные, они-то весь мир уже заселили. 

Письмо в Редакцию: Вики утверждает, что "Свойства характера определяются не биологическими закономерностями (наследственными факторами), а общественными (социальными факторами)".
у меня есть сомнения. так ли это? 

Мне кажется, что характер в ДНК прописан. подскажите, куда глянуть, ну чтобы на диссертацию попасть.

Светлана Боринская:  К настоящему времени накоплены результаты исследований, показывающих, что и морфологические (рост, вес, цвет волос и т.п.), и биохимические (уровень холестерина и т.п.), и  психологические особенности человека определяются как наследственностью, так и средой, в том числе социальными факторами. Для морфологических признаков в среднем влияние наследственности велико, социальных факторов - меньше (для веса - влияние среды и традиций питания велико). Для психологических - влияние среды гораздо больше, но и наследственность свой вклад вносит.  Можно порекомендовать книгу Александра Маркова "Эволюция человека", часть 2 ("нейроны и душа") и его лекции - вот здесь список.

Что же касается утверждения из статьи "Характер" в вики, то оно размещено без ссылки на источник. Уже первая выделенная в этой статье черта характера -  "отношение человека к другим людям" - имеет явную генетическую компоненту (например, варианты генов вазопрессина и окситоцина). Этому посвящено множество статей. Ниже приведена пара недавних статей. Более популярные описания можно найти на сайте elementy.ru


Вопросы Экспертам можно задать на форуме paleo.ru, в Соц. сетях (см. ниже) или прислать в Редакцию
 


Интересно

Не машины, не зеркала и фортепиано произвели впечат­ление на папуасов, — больше всего их заинтересова­ли два бычка, взятые в качестве живой провизии для команды. Они все время просили показать «большую русскую свинью с зубами на голове», которая назы­вается «бик».

Колесников М.С. Миклухо-Маклай. М., «Молодая гвардия», 1961 г., с. 155.

Catalog gominid Antropogenez.RU